Интервью с Майклом, инвестиционным аналитиком фонда Coatue Management

Ведущая: Нам сегодня многое нужно обсудить, но давай начнём с тебя. Кто ты и чем занимаешься?

Майкл: Я родом из Цинциннати, штат Огайо, сейчас живу в Нью‑Йорке. Я работаю в Coatue — это управляющая компания (asset manager), мы инвестируем и в публичные, и в частные компании. Мой основной фокус — публичные акции. И сейчас у нас появился розничный продукт для частных инвесторов, над которым мы тоже активно работаем.


Как розничные инвесторы перевернули рынок

Ведущая: У Sorcery был очень насыщенный год в техно‑тематике. Один из самых интересных подкастов последних недель был с Китом Ройбой, как раз когда он вернулся в Opendoor в качестве председателя совета директоров. Там особенно чувствовалась такая «культовая» поддержка и фанатизм вокруг компании. Как, по твоему ощущению, изменился публичный рынок за последние годы?

Майкл: Если оглянуться лет на шесть–семь назад, понятия «массовый розничный инвестор» в нынешнем виде практически не существовало. То, что мне всегда нравилось в публичных рынках, — это доступность: любой человек может инвестировать.

Честно говоря, именно так я сам и начал. Я постоянно спорил о акциях с дедом. Он всю жизнь работал в сантехнической отрасли, то есть он не был профессиональным управляющим капиталом, но обожал инвестировать. Он выбирал компании, которые, как он верил, будут долго расти и наращивать стоимость, любил Уоррена Баффета и идею стоимостного инвестирования.

Перематываем вперёд на несколько лет — появляются Robinhood, массовый трейдинг розницы, плюс интернет в целом. Всё больше людей приходят на рынок, и влияние этого на котировки оказалось колоссальным.

До Coatue я работал в хедж‑фонде Melvin Capital. Многие наверняка о нём слышали — это тот самый фонд, который шортил GameStop. Я лично прожил период, когда мы были, наверное, лучшим по доходности хедж‑фондом в мире среди одиночных управляющих в стратегии long/short по акциям — и за две недели упали примерно на 50%.

Причина была в том, что мы в тот момент делали ставку против GameStop и недооценили, насколько мощной может быть розничная толпа, если она сосредотачивает всё внимание и деньги на одной конкретной акции.

С Opendoor мы видим похожую историю ажиотажа. У них отличная команда, вокруг их идей огромный энтузиазм, и на этой волне их акции, по‑моему, подскакивали что‑то вроде на 700% — просто на фоне ожиданий и «культа» вокруг компании.

Рыночная динамика очень изменилась. Появились и новые возможности, и новые риски.

С точки зрения рисков — сама идея того, что акция вроде GameStop может вырасти так, как она выросла, только за счёт интернета, Reddit и толпы вдохновлённых людей — такого раньше просто не было. Да, в истории были «шорт‑сквизы», но они обычно были привязаны к какому‑то событию: например, Volkswagen/Porsche — это была история с потенциальным поглощением. Здесь же — просто множество людей в интернете решили: «Мы будем это покупать» — и купили; шортисты были вынуждены закрываться; и это полностью изменило представление об инвестициях и о риске.


Как изменилась информация и источники идей

Ведущая: Как всё это изменило твою работу — то, какие данные и источники информации ты используешь?

Майкл: На мой взгляд, одна из лучших сторон публичных рынков — это то, что идеи могут прийти откуда угодно, потому что участвовать может любой.

Если посмотреть на то, как инвестировали в публичные акции лет 15 назад, ты получал квартальные отчёты (10‑Q), внеочередные отчёты (8‑K), годовые отчёты (10‑K). Менеджмент выступал на конференц‑звонках, и, в общем, это был основной массив информации. Плюс газеты — Wall Street Journal, New York Times.

Сегодня всё радикально иначе. Огромное количество людей, включая розничных инвесторов, публично высказывает мнения по акциям и делает реально серьёзный анализ. Зайдёшь на WallStreetBets — там, помимо мемов, есть и вполне настоящая аналитика. Вокруг — сумасшедшая «пролиферация» информации: подкасты вроде твоего, где гости делятся глубокими инсайтами.

Мы сейчас отслеживаем огромное количество сигналов. Смотрим, как часто акции упоминаются на Reddit, следим за Twitter/X, анализируем тренды по конкретным тикерам и темам. Интернет стал полноценным источником идей: и для новых акций, в которые стоит посмотреть, и для новых углов анализа по старым.

Это тот мир, в котором мы живём.


Масштаб Coatue и твой фокус

Ведущая: Если говорить конкретно о Coatue — какого размера фонд и на какой портфель ты больше всего смотришь?

Майкл: В целом под управлением Coatue сейчас около 60 миллиардов долларов. В публичных акциях — примерно 25 миллиардов. Помимо этого, у нас есть направление инвестиций в частные компании и кредитное направление.

Я почти всё своё время уделяю именно публичным акциям. Прелесть того, что у нас и публичный, и частный бизнес под одной крышей, в том, что я одновременно слежу и за OpenAI, и за Anthropic, и за другими частными компаниями — и понимаю, что происходит на частном рынке.

Во‑первых, потому что сегодня частные истории напрямую влияют на публичные компании, особенно в AI. Во‑вторых, когда наша private‑команда смотрит на сделку, взгляд с публичного рынка часто помогает: например, моё понимание того, как устроена цифровая реклама, может быть полезно при оценке частного adtech‑бизнеса.

Но мой основной фокус — TMT в публичных рынках: технологии, медиа, телеком. Я ищу акции, которые будут расти, и акции, которые, наоборот, будут падать. В рамках технологий это интернет, китайский интернет, облака. У нас довольно сплочённая команда, мы плотно работаем вместе.


История с AppLovin и «узнавание» компании

Ведущая: Какие‑то конкретные имена? Знаю, что нас познакомил Джек Гриффин (спасибо ему за это), и он рассказывал, что ты для них нашёл AppLovin.

Майкл: Да, AppLovin — отличная история. И она хорошо иллюстрирует, как вообще сегодня появляются идеи.

Была компания AppLovin. Тогда это была компания с капитализацией около 20 миллиардов долларов. Само название — AppLovin — звучит почти как мем. Сначала кажется, что это какая‑то шутка.

Бизнес у них — мобильная реклама в играх. То есть, когда ты в самолёте идёшь по проходу, смотришь на пассажиров и видишь у каждого на экране пасьянс, три в ряд, какие‑нибудь казуальные игры, Candy Crush, — это они показывают рекламу внутри этих игр. Я никогда раньше о них не слышал и не понимал, чем они именно занимаются.

Один знакомый позвонил и сказал: «Слушай, посмотри на них. Компания не такая уж большая, но там явно что‑то происходит, рост начинает сильно ускоряться». Я пригласил к нам в офис CEO — Адама Фороджи (Adam Foroughi) — и пошёл на встречу, зная о бизнесе только то, что он как‑то связан с мобильными играми.

Я очень хорошо помню этот момент. Я послушал Адама буквально минут пять, вышел из переговорки, тут же написал своему боссу: «Срочно зайди, тебе нужно с ним познакомиться». Он ответил: «Я занят». Я написал: «Поверь мне, зайди». Через пять минут общения с Адамом было абсолютно ясно, что это кто‑то необычный. Это, наверное, самый «включённый», сфокусированный человек, которого я когда‑либо встречал.

После встречи я сказал себе: «Нам нужно до конца это разложить».

Мы заметили, что всё, что тогда происходило на рынке цифровой рекламы в целом, как под микроскопом происходило в AppLovin. Большая идея такая: AI — огромная штука, и один из немногих сегментов, где мы уже сейчас видим реальные и значимые доходы от AI, — это digital‑реклама.

Посмотрим на Facebook* (Meta*). Их цель — показать тебе правильную рекламу в нужный момент. Все наработки в AI, в LLM‑ах, за последние годы напрямую улучшают способность платформ вроде Meta* показывать тебе именно те объявления, которые с наибольшей вероятностью тебя зацепят.

Когда я пришёл в Coatue, одним из первых заданий для меня было объяснить, почему Meta* (Facebook) сможет расти выручкой хотя бы на 10% в год. Это был период после изменений Apple с IDFA, когда Meta* потеряла значительную часть сигналов для трекинга пользователей. Был реальный вопрос: смогут ли они вообще снова ускориться выше 10%?

Прошло два года — сейчас они растут на уровне середины–верхней части диапазона 20‑с лишним процентов. Это казалось почти невозможным, но стало реальностью, потому что их рекламные алгоритмы (ad engines) заметно улучшились именно благодаря AI.

Адам рассказывал, как они в AppLovin тоже используют GPU для оптимизации рекламного бизнеса. До этого их выручка росла где‑то на 15% в год. После внедрения новых AI‑подходов — рост 15%, потом 50%, потом 70%. При капитализации около 20 миллиардов это выглядело невероятно интересно.

Мы взяли то, что он говорил, буквально как гипотезу «поверь в его слова» и загнали в модель дисконтированных денежных потоков (DCF). И мы просто не могли сделать сценарий, в котором даже в неблагоприятном варианте справедливая стоимость компании была бы меньше, чем утроение текущей. Это было одно из самых поразительных упражнений в моделировании, которое я видел.

Дальше мы стали больше общаться с Адамом, выстроили очень близкие отношения. AppLovin — прекрасный пример того, как AI уже сегодня «пере‑ускоряет» рекламные бизнесы.


Где реально зарабатывает AI: реклама и рекомендации

Ведущая: Если следить за такими компаниями во времени, особенно в рекламе, это хороший индикатор того, как внутри бизнеса реально внедряется AI. Реклама — один из первых сегментов, про который говорят, что его «полностью перевернёт» искусственный интеллект. Как ты видишь влияние AI на рекламные модели?

Майкл: Сейчас мы находимся в странной фазе рынка. Объявляются огромные объёмы капитальных затрат на AI‑инфраструктуру — каждый день новости: OpenAI заключает сделку с Nvidia или AMD, новые дата‑центры, новые GPU‑кластеры. Сотни миллиардов долларов инвестиций в инфраструктуру.

У инвесторов возникает нервозность: «А не пузырь ли это? Тратим безумные деньги, а где выручка?» ChatGPT, условно, берёт абонентскую плату 20–30–100 долларов в месяц — явно недостаточно, чтобы отбить все эти CAPEX.

Но если копнуть глубже, мы приходим к выводу: значительная часть выручки от AI уже существует. Её недостаточно для полного «оправдания» всех инвестиций, но она весьма ощутима — и основной сегмент здесь действительно реклама.

Фактически первый реальный кейс использования AI — это разгон темпов роста рекламных платформ сверх того, что мы закладывали раньше. Два года назад я бы предполагал, что выручка Meta* будет расти на 15% в год, теперь это 25%. Вот этот дополнительный рост — это и есть эффект AI, пусть не генеративного, а скорее ускоренного machine learning, работающего на GPU, который лучше понимает, какую рекламу и кому показать.

То же самое в Google: поиск, который многие ожидали увидеть с ростом ниже 10%, сейчас растёт в районе середины «тинейджерских» процентов, то есть 13–16%. Meta* растёт в высоких двадцатых. AppLovin ускоряется за счёт ML/AI.

Второй важный момент — рекомендательные системы. Если ты заходишь в Instagram, ты наверняка замечаешь: Reels стали заметно более «залипательными». Время, которое люди проводят в Instagram, довольно долго было почти на плато, а за последние 6 месяцев выросло примерно на 15%. Почему? Потому что те же GPU, которые раньше обучали модели для других задач, теперь во многом направлены на рекомендацию контента. Больше времени в приложении — больше показов рекламы — больше выручка.


Покупки будущего: агенты вместо рекламы?

Ведущая: А что дальше? Что происходит, когда появляются покупательские агенты (shopping agents) и вообще агентные системы? Как это меняет рекламную модель?

Майкл: Это большой открытый вопрос.

Сегодня мы уже видим первые интеграции: OpenAI анонсировала связку с Shopify и Etsy. Продукт в текущем виде ещё далеко не идеален и, на мой взгляд, пока не суперполезен для массового пользователя, но траектория понятна.

Если упростить, старая модель выглядела так: ты хочешь что‑то купить, идёшь в Google, вводишь «красные кроссовки для скейтбординга», получаешь список ссылок и рекламных блоков.

Следующий этап: ты идёшь в Gemini или ChatGPT и задаёшь тот же вопрос. Но теперь система знает о тебе гораздо больше и может предложить более точный набор вариантов. В такой модели потребность именно в классическом рекламном блоке резко падает — или исчезает.

Дальше — ещё интереснее. Подумай про Instagram. Всё чаще мне показывают товары, о которых я даже не догадывался, что хочу их купить. Я просто вижу рекламу, нажимаю кнопку, и через пару дней вещь у меня.

Тоби Лютке из Shopify очень точно однажды заметил: это на самом деле не импульсные покупки. Я и раньше в глубине души хотел эти вещи, просто не знал, что они существуют. Я бы никогда не пошёл в Google и не стал специально искать «такой‑то нестандартный кухонный нож». Но когда таргет показал его мне в Instagram — я его купил.

Теперь представь мир, где ты вообще ничего не запрашиваешь. Ты в чат‑интерфейсе вроде ChatGPT или Gemini, общаешься, AI знает, что ты планируешь поездку, чем занимаешься, что тебе нравится. И вдруг он сам говорит: «Слушай, у тебя скоро поездка в горы, тебе, возможно, нужен новый лыжный костюм» или «Мы тут обсуждали крафтовое пиво, вот интересный бокал/открывалка/пивоварня». Это уже не реклама в привычном виде, но с точки зрения продавца — это тот же маркетинговый бюджет.

Сегодня многие e‑commerce‑мерчанты тратят, скажем, 20% выручки на маркетинг, из них львиная доля идёт в Meta*, Google и прочие рекламные платформы, и маленькая доля — комиссиям Shopify. В мире «агентов» этот 20‑процентный пирог, скорее всего, будет делиться по‑другому. Меньше пойдёт Meta*, больше — тем, кто контролирует интерфейс и взаимоотношения с пользователем: Shopify, OpenAI, Google (Gemini) и т.п.

Но это всё ещё очень ранний этап, стратегические дискуссии об этом идут буквально каждый день.


AI меняется так быстро, что прошлый квартал уже неактуален

Ведущая: У меня будет скоро выпуск с Альфредом Лином, но он выйдет уже после этого разговора. Он и Рид Хоффман выступали летом на AI‑конференции Forerunner Ventures у Кирстен Грин. Альфред говорил очень интересную вещь: то, что было актуально три месяца назад, уже сегодня нерелевантно. То, что актуально сегодня, через три месяца тоже устареет. Всё меняется так быстро, что невозможно «спрогнозировать и расслабиться» — нужно постоянно быть в потоке, собирать данные и подстраиваться. Рид добавлял, что каждая технологическая эпоха определяется прежде всего бизнес‑моделью. Прошлую эпоху определяла реклама. Для AI мы пока до конца не понимаем, какая именно бизнес‑модель станет доминирующей. Как ты на это смотришь?

Майкл: То, что сказал Альфред, — это, пожалуй, максимально точное описание того, в какой точке мы находимся. Этот год — самый длинный год в моей жизни. Ощущение, что за один календарный год прошло три обычных.

Сейчас уже не вопрос «будет ли AI значимым?» — это решено. Вопрос — что именно он изменит и кто окажется выигравшим, а кто проигравшим. И это буквально может меняться изо дня в день.

Моя работа — это не «купил акцию, закрыл глаза и открыл через пять лет». Акции переоцениваются рынком каждый день. Приведу пример: Dev Day у OpenAI несколько дней назад.

Они выходят на сцену. Если твою компанию упоминали по имени в презентации, зачастую это толкуется рынком как потенциальная принадлежность к «слою агентов/интеграторов». И ещё не факт, что это действительно хорошо. Если все начнут пользоваться ChatGPT как интерфейсом, а ты окажешься «слоем ниже» — это может означать частичную дезинтермедиацию твоего бизнеса. Но в любом случае, в моменте рынок трактует это как позитив.

Если тебя назвали — «бах», +5% к котировке. Лучший пример — Mattel, производитель игрушек, никакая не «чистая» техкомпания. Их просто упомянули, и акция мгновенно выросла на 6%.

Это отражает текущую степень неопределённости: никто не знает, как именно всё развернётся, и любое, даже косвенное, упоминание в AI‑контексте мгновенно вшивается в оценку компании.

Поэтому большая часть нашей работы — быть на самом переднем крае понимания, что реально происходит, и очень быстро переводить это в финансовые последствия.

Как мы это делаем? Думаю, тут у Coatue есть важное отличие: мы осознанно тратим огромное количество времени на общение не только с менеджментом публичных компаний, но и с теми, кто создаёт технологии. С практиками.

Это означает: регулярные разговоры с OpenAI и Anthropic, с исследователями, инженерами, фаундерами AI‑стартапов. Эти люди каждый день живут в будущем, которое к нам приходит. Их инсайты безценны. Если ты просто сидишь за компьютером, строишь модели и прогнозы на 5 лет вперёд, не разговаривая с ними — ты почти гарантированно пропустишь большие волны.

Coatue исторически был успешен именно благодаря тому, что мы стремились быть «на острие» в каждой большой технологической волне — Web 1.0, Web 2.0, мобильный интернет, облака и т.д. В каждой волне были и победители, и проигравшие, и новые огромные рынки.

Сейчас, без сомнений, главная волна — AI. Это не особо спорное мнение. Наш взгляд: она масштабнее всех предыдущих. Поэтому мы намеренно проводим много времени с ключевыми людьми в индустрии. Они прямо говорят, что думают. Иногда — как Адам из AppLovin — они буквально предсказывают, что их выручка вырастет существенно быстрее, чем кто‑либо ожидает. Это те самые «золотые» кусочки информации, потому что исходят от людей, которые каждый день руками двигают рынок.

Важно и другое: когда начинается крупный технологический сдвиг, процессы почти всегда разворачиваются быстрее, чем кто‑либо прогнозировал.

Когда инвесторы осознали, что «чтобы делать AI, всем нужны GPU Nvidia», даже самые оптимистичные аналитики недооценили, сколько именно GPU потребуется. И наоборот, когда компания попадает под волну деструкции, темп «разрушения» бизнеса чаще всего оказывается выше, чем предполагалось. Если ты правильно поймаешь большой тренд и найдёшь настоящих победителей в нём, любая аккуратная DCF‑модель и расчёт мультипликаторов в итоге окажутся слишком консервативными в сторону победителей и слишком мягкими в сторону проигравших.


Хайп vs реальный AI: как понять, кто делает дело, а кто продаёт презентации

Ведущая: В самом начале текущего AI‑цикла, особенно год назад, было много маркетингового шума и мало реальных продуктов. Сейчас появляются настоящие применения, растёт adoption, но тогда отличить «реальных» от «красивых презентаций» было сложно. Как ты это делал в своей работе?

Майкл: Был период, когда публичная компания, выходя на отчёт, обязательно должна была сказать, как она «выигрывает от AI». Независимо от индустрии. Если в спиче CEO не было слова «AI», инвесторы воспринимали это как сигнал: «Они отстают».

В результате многие начали говорить про AI задолго до того, как реально начали внедрять его в операционную деятельность.

То же самое, кстати, сейчас происходит и в хедж‑фондовой индустрии: все говорят про свой «AI‑стек», но далеко не все реально перестраивают процессы.

Однако, на мой взгляд, мы сейчас вошли в следующую фазу: мы уже начали видеть доходы от AI. Да, год назад был момент паники: лето 2024‑го. Инфраструктура строится, GPU закупаются, дата‑центры расширяются, а инвесторы смотрят вокруг и спрашивают: «Окей, кроме ChatGPT, где всё остальное

Тогда акции многих инфраструктурных и тех компаний очень сильно просели: энергетика, коммуналка, дата‑центры, производители чипов, ряд софта — падали по 15–20% за три недели без фундаментальных изменений в бизнесе. Просто рынок не видел, где именно монетизируется этот будущий AI‑мир.

В тот момент мы поговорили с одним из ведущих инженеров в xAI (компания Маска). Он дал потрясающую метафору. Он сказал: «Смотрите на текущую модель как на ребёнка. С каждым прорывом в архитектуре, с ростом объёма вычислений IQ этого условного ребёнка растёт. Сегодня, по моим ощущениям (это было летом 2024‑го), IQ модели примерно 100. В современной экономике человек с IQ 100 может выполнять очень много задач. Но помните, это ребёнок. Он не может работать сразу. Нужно время, чтобы его “вырастить” — то есть построить вокруг него приложения, интерфейсы, инфраструктуру».

Смысл его мысли: текущий уровень технологий уже достаточен, чтобы зарабатывать большие деньги. Но существует лаг между возможностью и реальной монетизацией — время на создание продуктов.

Перематываем вперёд на год — и мы видим первые очевидные успехи. Самый сильный — это, конечно, разработка софта. Кодинг‑агенты.

Есть Cursor, был Windsurf до продажи, Cognition и другие. Это компании, которые уже сейчас генерируют существенную выручку. Не удивительно, что именно код оказался первой нишей: большинство людей, которые строят AI‑лаборатории, сами — разработчики. Первый вопрос, который они инстинктивно решают: «Как сделать мою работу проще и быстрее?»

Сейчас это начинает уходить далеко за рамки программирования. Появляются серьёзные продукты для финансового моделирования (Excel и аналоги), для автоматизации колл‑центров, для обслуживания клиентов, для внутренних аналитических задач.

Моё личное мнение (и это не обязательно официальная позиция всей Coatue) заключается в следующем: любая работа, которая в США предполагает работу за компьютером, в той или иной степени может быть автоматизирована AI. Включая мою.

По мере того как это разворачивается, возможностей для монетизации будет крайне много.


Автоматизация и занятость: как это влияет на выбор акций

Ведущая: Мы с тобой до записи обсуждали тему косвенных индикаторов: заморозка найма, сокращения, снижение темпов роста численности — как знак того, что внутри компании AI начинает заменять людей. Как ты смотришь на автоматизацию рабочих мест, когда выбираешь компании, на которые стоит ставить?

Майкл: Тут действительно есть две большие школы мысли.

Первая — оптимистичная относительно занятости — говорит: AI сделает каждого работника условно в 10 раз продуктивнее. Раз так, в конкурентной индустрии компании, наоборот, будут нанимать больше, чтобы использовать это преимущество и делать больше, чем конкуренты. То есть общее число занятых скорее растёт.

Вторая — к которой отношусь я — говорит, что мы получим огромный рост эффективности, и масштабы будут гораздо больше, чем условные «10x». Пример на мне: моя мечта — вместо пары аналитиков, которые работают со мной сейчас, иметь 20 AI‑агентов‑аналитиков, которые делают ту же работу, и при этом каждый из этих двух живых аналитиков тоже управляет своими 20–30 агентами.

В большинстве индустрий сейчас не столько массово увольняют людей, сколько замедляют найм. Хороший пример — графики по рынку труда для выпускников, идущих в разработку ПО.

Если спросить: «Какой первый массовый кейс использования AI в реальной работе сегодня?» — очевидный ответ: программирование. И ты уже видишь, как темпы найма junior‑разработчиков замедляются.

Для фондового рынка это, как ни странно, хороший сигнал. Возьмём, к примеру, Amazon или Meta* — представителей так называемой «Magnificent 7». На протяжении многих лет выручка у таких компаний росла на 20%+, а штат рос примерно теми же темпами. Если они перестают увеличивать численность персонала и держат её на плато, при этом продолжая расти выручкой на 20%, маржа подскакивает. Прибыль на акцию (EPS) растёт быстрее, и акции растут сильнее.

Это верно не только для бигтеха, а почти для всех отраслей.

Сложный, ещё не решённый вопрос — это макроуровень. Если AI действительно начинает замещать большое количество рабочих мест, что делают эти люди? Появятся ли новые отрасли, которые впитают высвободившиеся ресурсы? Если нет — что тогда с совокупным спросом? Акции Amazon могут взлететь, но кто будет покупать товары, если значимая часть населения потеряет работу?

Я лично умеренный оптимист. Думаю, этот процесс будет происходить чуть медленнее, чем прогнозируют самые мрачные сценарии. Но новые индустрии, новые форматы занятости, альтернативные источники дохода быть обязаны.

Одна важная следствие: это ещё один аргумент, почему рядовому американцу (и не только американцу) стоит инвестировать на фондовом рынке. AI будет увеличивать прибыль корпораций, а значит, общий рынок акций, скорее всего, будет расти. Мы можем стоять у истоков многолетнего бычьего рынка, когда выручка компаний растёт быстрее, чем их расходы, маржа расширяется, а мультипликаторы остаются или растут. И участие в этом росте через инвестиции становится способом компенсировать потенциальные риски автоматизации.

С точки зрения инвестора в публичные компании — это невероятно интересное время.


Компании, которые «AI‑нейтив» — уже выигрывают

Ведущая: Я недавно освещала IPO Klarna. Себастьян (CEO) очень чётко описал их разворот: сокращение численности, заморозка найма, ставка на автоматизацию. То же самое мы видим в Opendoor — у них ещё много своих специфических задач, но стратегически — серьёзное сокращение штата и ставка на внутренних AI‑агентов. На этом фоне как ты для себя сейчас устанавливаешь ценовые ориентиры по акциям — и в краткосрочном, и в долгосрочном горизонте?

Майкл: Сначала важная ремарка к твоему предыдущему тезису: самое захватывающее — это наблюдать за тем, как компании, которые по‑настоящему становятся «AI‑нейтив», уже выигрывают.

AppLovin — один из лучших примеров. Адам Форогхи известен тем, что у них, возможно, самый высокий показатель EBITDA на сотрудника среди всех публичных компаний в мире. Он обожает эту статистику и буквально одержим эффективностью.

Его подход: каждый в компании обязан научиться использовать AI — сейчас. Если не используешь — до свидания. И он выстраивает компанию не под возможности технологий сегодняшнего дня, а под то, где они будут через два года: когда модели станут намного лучше, а приложения — способными автоматизировать гораздо больший пласт задач. Он хочет, чтобы к тому моменту его компания была максимально готова это использовать.

Мы наблюдаем похожую философию и в других компаниях, хотя не все так агрессивны. Но именно эти «AI‑нейтив» игроки и будут победителями. Это большой лейтмотив внутри Coatue: мы постоянно смотрим, что лучшие компании делают с технологиями — и стараемся применять те же принципы у себя.

Например, когда происходил переход в облако, Филипп и Томас (основатели Coatue) были одними из первых инвесторов в облачные компании, и параллельно разворачивали у нас внутри облачную инфраструктуру. Мы построили мощную data science‑платформу, вдохновляясь лучшими практиками тех компаний, в которые инвестировали. Это сильно повысило нашу эффективность.

Теперь то же самое происходит с AI — только в разы быстрее. Я много времени сейчас трачу на вопрос: как мы внутри можем использовать AI, чтобы переосмыслить наш инвестиционный процесс.

Финансовый сектор, как ты знаешь, традиционно один из самых консервативных в плане внедрения технологий. Банки, хедж‑фонды часто — последние, кто переходит на новую технологическую парадигму. Мы видим в этом окно возможностей: создать «фонд будущего», который будет кардинально эффективнее классических структур. И это происходит прямо сейчас.

Я часто шучу (и друзья надо мной смеются), что уже сегодня 85% того, что я делаю, может быть выполнено AI. Вопрос не в том, достаточно ли технология развилась, а в том, как её внедрить организационно и процессно.

Поэтому мы сейчас нанимаем новый класс аналитиков с двойной задачей: во‑первых, выучить классический инвст‑процесс, во‑вторых, вместе со мной переизобрести его с использованием AI.

Сценарий простой: утро, ты приходишь в офис. Сейчас ты тратишь два часа на чтение всех sell‑side‑нотов в почте, чтобы вычленить несколько действительно важных. В будущем: AI‑агент фильтрует, суммирует, подсвечивает аномалии и важное. Построение модели: сегодня — часы ручной работы, завтра — одна кнопка. Интеграция разрозненных датасетов: сегодня — weeks of work, завтра — автоматизированный pipeline.

Если мы автоматизируем каждый шаг инвестиционного цикла, эти шесть новых аналитиков, которых мы нанимаем сейчас, через три года по сути будут полноценными «секторальными хедами», у каждого из которых по 25 AI‑агентов, работающих 24/7. Это очень вдохновляющая перспектива.

Ведущая: Ты не боишься за свою работу?

Майкл: Нет. В хедж‑фондовой индустрии вообще не так много людей. Наш бизнес не человекоёмкий, мы не колл‑центр на пять тысяч операторов. У нас нет давления «срочно уволить половину штата». Для нас главный приз — кратный рост эффективности.

Наша задача — находить хорошие идеи. Ограничивающий фактор — время: мы не можем одновременно глубоко смотреть на сотни направлений. Если у меня будет 25 агентов, которые непрерывно «прочёсывают» рынок, фандинг раунды, отчёты, данные, новости, альтернативные метрики, я абсолютно уверен, что мы сможем находить идеи лучше и раньше конкурентов.

И, что ещё важнее, я не думаю, что остальные фонды будут достаточно быстро внедрять AI подобным образом. Так что мы будем далеко впереди.

Когда я разговариваю с кандидатами‑аналитиками, мой основной тезис такой: «Мы научим вас классическому ремеслу инвестора, но дальше мы вместе переизобретём его с помощью AI. Через три года вы будете на порядки продуктивнее и сильнее, чем ваши сверстники в других фондах, которые только начнут догонять».

Я не думаю, что меня «выключит» AI в ближайшее время. Я, скорее, хочу быть тем, кто этим AI управляет. Хоть иронично, но можно сказать — хочу быть «AI‑капитаном».

Ведущая: Капитан AI?

Майкл: Да, капитан AI. Мне нравится.


Как мы считаем цену акции в хаосе AI

Ведущая: Вернёмся к вопросу оценки. В такой волатильной и AI‑центричной среде как ты выставляешь долгосрочные и краткосрочные ценовые таргеты по акциям?

Майкл: Это действительно непросто.

Ключевая философия Coatue в публичных рынках — искать долгосрочных победителей и делать ставки на горизонте нескольких лет. На практике это означает, что, например, по Meta* у меня есть модель до 2031 года: я прогнозирую выручку, операционную прибыль, свободный денежный поток, EPS и предполагаемый мультипликатор на этот год. Из этого получается оценка целевой цены и ожидаемая доходность.

Параллельно мы строим классический DCF — дисконтированный денежный поток. Берём прогноз FCF на много лет вперёд, дисконтируем назад и сравниваем с текущей капитализацией.

Но одновременно с этим мы живём в мире, где акции двигаются каждый день. И если твой горизонт — 5–7 лет, это не означает, что ты можешь игнорировать кварталы. Ты обязан иметь весьма информированный взгляд на то, что произойдёт в следующем квартале.

Исторически в хедж‑фондовой индустрии было несколько «эволюционных ступеней». Первая волна — подход Джулиана Робертсона (Tiger Management) и инвесторов его школы, в том числе Филиппа, моего босса. Суть: глубокий фундаментальный анализ, горизонт в несколько лет, ставка на то, что рынок со временем «догонит».

Потом пришли фонды, которые сделали акцент на очень коротком горизонте: фокус на квартальных отчётах, на том, кто «переиграл/недоиграл» ожидания, и на данных в реальном времени. Большую роль сыграли альтернативные датасеты — кредитные карточки, веб‑трафик и т.д. На ранних стадиях, когда мало кто имел доступ к таким данным, это давало огромный edge.

Следующий этап — мульти‑менеджерские фонды (multi‑manager), где много секторов, каждый управляющий отвечает за маленький «карман» альфы, а на уровне всего фонда риски и факторы жёстко контролируются. Там основной фокус — максимизировать короткосрочную альфу при почти нулевом рыночном бете.

Сегодня, на мой взгляд, победная стратегия — это синтез. Ты должен:

  1. Понимать, кто станет долгосрочным победителем и проигравшим.
  2. Одновременно очень хорошо чувствовать краткосрочную динамику.

Потому что долгосрочный тренд — это просто последовательность кварталов. И, кроме того, краткосрочные «сбои» создают отличные возможности для входа.

Возьмём Netflix. В какой‑то момент было относительно понятно, каким будет «конечное состояние» бизнеса: глобальный лидер в стриминге, с высокой маржей и мощными денежными потоками. Но вдоль этого пути каждый небольшой сбой — замедление роста подписчиков, пересмотр цен, конкуренция — приводил к падениям акций на 20%. Если ты был слишком крупно позиционирован до такого отчёта, даже будучи правым в долгосроке, ты переживаешь очень болезненный день.

Задача — знать, когда вероятен такой сбой, и не быть чрезмерно агрессивным до него, а затем, когда ты понимаешь, что реакция рынка чрезмерна, — уметь увеличить позицию в момент дислокации. Это и есть искусство совмещать долгосрочное видение с тактической гибкостью.


AI‑цикл и «пузырь»: как мы управляем риском в техно‑концентрированном портфеле

Ведущая: Учитывая, что Coatue сильно сконцентрирован на технологиях, как вы балансируете внутри этих циклов, когда рынок невероятно благосклонен к AI, а многие говорят о «пузыре»?

Майкл: Мы думаем об этом буквально каждый день.

Если смотреть на технологический сегмент в целом, NASDAQ в этом году, например, вырос примерно на 17%. AI‑трейд глобально успешен, но внутри него огромное расслоение.

Возьмём инфраструктуру AI — всё, что связано со строительством дата‑центров, энергией, чипами. Акции компаний, задействованных в этом, выросли процентов на 50. При этом AI‑выигрывающие платформы вроде Microsoft или Meta* выросли, допустим, на 25%.

Даже в среде общего роста ты обязан правильно расставлять веса внутри портфеля: отбирать не просто «AI‑выигрышные» компании, а лучшие из лучших в каждом под‑сегменте. Именно так достигается outperformance.

При этом год не был ровным. Были моменты, когда всё выглядело настолько радужно, что я, 30‑летний, говорил: «Надо увеличивать риск, добавлять плечо». И вот здесь одно из выдающихся качеств Филиппа — он, пожалуй, лучший риск‑менеджер, которого я видел.

У него буквально интуитивное чувство, когда что‑то вот‑вот пойдёт не так. В периоды рыночных обвалов он много раз своевременно «резал gross» — то есть быстро снижал общий уровень задействованного капитала с, условно, 100% до 50% и больше переходил в кэш. И попадал по таймингу удивительно точно.

Пример — история с пошлинами Трампа. Когда он вышел к прессе с доской, на которой были нарисованы тарифы по всем странам, рынки сразу поняли, что нас ждёт серьёзный шок. Филипп в такие моменты очень быстро адаптирует риск‑профиль портфеля.

Он отлично умеет делать две вещи одновременно: искать и отбирать технологические тренды и конкретные акции‑победители и жёстко управлять риском общей экспозиции. Вторая способность, возможно, даже важнее первой.


Как «продавить» идею в фонд: искусство трёх предложений

Ведущая: Как выглядит процесс, когда ты хочешь провести новую идею в портфель? Как ты получаешь buy‑in Филиппа, Томаса и команды?

Майкл: В индустрии много людей, которые прекрасно умеют выбирать бумаги. Но в Coatue важна не только способность придумывать хорошие идеи, но и способность донести их до тех, кто принимает финальное решение.

Я видел и в Coatue, и в Melvin, и в других фондах примеры: очень умные люди, отличные сток‑пикеры, но они не умеют убедить CIO поставить идею в книгу.

Это в каком‑то смысле отдельное искусство. Ты тратишь 95% времени на погружение: модели, calls с экспертами, встречи с менеджментом, разбор маржинальности, юнит‑экономики, конкурентного ландшафта. В итоге у тебя 1000‑строчный Excel, пачка заметок и сложное ментальное представление о бизнесе.

Но чтобы идея вошла в портфель, ты должен уметь сжать всё это в три предложения. Такие, чтобы, услышав их, Филипп уже инстинктивно был готов купить акцию — ещё до того, как он посмотрит модель.

Это навык, который я продолжаю развивать. Я считаю, что Томас, брат Филиппа, — лучший, кого я видел в этой дисциплине. Он умеет взять невероятно сложную конструкцию и выжать из неё кристально ясный трёхпредложенческий питч. Ты слушаешь и думаешь: «Логично. Хочу это купить». А потом уже идёшь в детали модели и видишь, что всё это обосновано цифрами.

Я очень много думаю о том, как сделать питч простым, без потери сути. Это критически важно, если ты хочешь, чтобы идея действительно попала в портфель, а не просто осталась в твоём ноутбуке.


Как приватный AI влияет на публичный рынок

Ведущая: Если вернуться к AI и тому, как распределяется создаваемая стоимость… Очень интересно наблюдать за тем, что огромная часть настоящей инновации идёт из частного сегмента: OpenAI, Anthropic и прочие AI‑лаборатории. Они напрямую меняют правила игры на публичном рынке. Учитывая, что Coatue инвестирует и в частные, и в публичные компании, как это влияет на ваши решения? А потом я спрошу про оценки.

Майкл: Как я уже говорил, если ты инвестируешь в технологии, твой главный источник понимания будущего — это люди, которые это будущее создают.

У Coatue одно из ключевых преимуществ в том, что мы играем на обоих полях: и public, и private. Мы много общаемся внутри между командами. Я, как public‑инвестор, напрямую разговариваю с OpenAI, с Anthropic, с другими приватными AI‑игроками, чтобы понимать, что происходит на переднем крае.

За мои восемь–девять лет в профессии я никогда не видел такого момента, когда несколько частных компаний так сильно определяют перспективы и стоимость стольких публичных компаний. Речь идёт о триллионах рыночной капитализации, зависящих от того, какой именно путь выберут 2–3 AI‑лаборатории.

Чтобы правильно оценивать и публичные, и частные компании, ты должен понимать всю цепочку создания стоимости в AI — от чипов до конечных приложений.

Например, мне нужно понимать, сколько GPU Nvidia планирует продать в следующем году и кому. Потому что эти GPU расходятся между облачными провайдерами — AWS, Azure, GCP и т.д. А сейчас рост их облачных выручек во многом ограничен именно количеством доступных чипов. То есть прогноз поставок чипов становится ключом к прогнозу выручки cloud‑направлений big tech. Это типичный пример того, как знание всей экосистемы помогает лучше оценивать конкретные акции.


Где будет аккумулироваться наибольшая ценность в AI‑цепочке?

Ведущая: Как ты думаешь, где в этой цепочке — от инфраструктуры до конечных приложений — в итоге будет аккумулироваться основная экономическая ценность?

Майкл: Точно можно сказать, что значительная часть стоимости перейдёт к крупным публичным игрокам. Тот же Meta* уже сейчас выигрывает от AI очень существенно, и, на мой взгляд, будет аккумулировать ещё больше.

Но если сузить вопрос, картина становится запутанной. Недавно друг из Anthropic, занимающийся reinforcement learning, привёл хороший мысленный эксперимент. Возьмём нишу AI для программирования:

— С одной стороны, есть Cursor — крайне любимый и широко используемый кодинг‑агент. Они сфокусированы на одном конкретном use case, и делают его очень хорошо, стремительно набирая пользователей‑разработчиков.

— Чуть выше по «стеку» — AI‑лаборатории. У OpenAI есть свой кодинг‑ассистент, но он — лишь часть гораздо более широкого набора функций.

— Ещё выше — Google, который одновременно и лаборатория, и создатель «специализированных» инструментов, и облачный провайдер, и производитель собственных TPU (аналогов GPU), и владелец поиска, и обладатель тонны данных.

Возникает вопрос: кто выигрывает в этой конфигурации?

Если просто посмотреть на картинку, первая реакция: «Ну, очевидно, Google, у него всё и сразу». Но проблема в том, что из всех этих игроков именно небольшие специализированные приложения вроде Cursor сейчас любят и активно используют конечные пользователи. И Google, честно говоря, движется гораздо медленнее.

Этот шаблон, скорее всего, повторится во многих других вертикалях. В каждой нише может быть свой «Cursor», своя крупная лаборатория и свой «Google». Останутся ли специализированные агенты долгосрочными победителями, потому что они лучше всех решают конкретную задачу и обладают глубокой лояльностью пользователей? Или AI‑лабы в середине цепочки, вроде OpenAI, захватят основную маржу? Или же технологические конгломераты уровня Google, которые контролируют облако, чипы, поиск, рекламу и так далее, окажутся победителями благодаря масштабу и доступу к данным?

Я не думаю, что нам нужно прямо сейчас жёстко отвечать на этот вопрос. На ближайшие несколько лет место на рынке есть для всех трёх уровней.


Оценки OpenAI и прочих AI‑стартапов

Ведущая: Очень интересно наблюдать за премией, которую получают AI‑компании уже на самых ранних стадиях. У Carta есть статистика: Series A‑стартапы, которые позиционируют себя как AI, торгуются с премией около 30% к оценкам обычных компаний. OpenAI недавно обсуждает сделку на оценке $500 млрд в секондари. Я говорила об этом с Пором из Altimeter, с Альфредом Лином, скоро выйдет эпизод с Эладом Гилем — каждый по‑своему объясняет, почему оценка OpenAI может быть оправданной. И парадокс в том, что по сравнению с кучей мелких AI‑стартапов OpenAI реально выглядит более предсказуемой и понятной с точки зрения будущих доходов. Даже на уровне семейного офиса мы иногда садимся и думаем: «Вот новая чип‑компания. Есть ли у неё шанс реально обогнать Nvidia? Или нам лучше просто купить ещё опционов на Nvidia?» И почти всегда ответ: «Проще и безопаснее сделать ставку на лидера». У меня нет точного вопроса, но хочется услышать твоё видение.

Майкл: Начну с OpenAI. Мы инвесторы OpenAI, поэтому я довольно много думал об этом.

Оценка в $500 млрд в секондари мне кажется логичной и защищаемой. Многие удивляются, но попробуем взглянуть на это «по‑публичному».

У OpenAI около 800 миллионов еженедельных активных пользователей. По нашим оценкам, они проводят в ChatGPT примерно столько же времени в день, сколько люди проводят в Instagram. Meta* (Facebook*) сейчас стоит около $2 трлн. OpenAI оценивают в $500 млрд.

Можно ли представить, что OpenAI вырастет от $500 млрд до $2 трлн, где сегодня Meta*? Легко. Лично я думаю, что сама Meta* может утроить капитализацию за 5 лет (с $2 трлн до $6 трлн). Если Meta* утроится, что мешает OpenAI вырасти, условно, с $0,5 трлн до $3 трлн в том же горизонте?

К тому же, мы, как правило, даже не закладываем в модель все потенциальные направления, куда OpenAI может пойти. Они могут:

— стать крупнейшим облачным провайдером для AI‑нагрузок,
— построить мощную consumer‑соцсеть вокруг Sora и других мультимодальных моделей,
— сделать крупнейшую платформу «агентов»,
— создать полноценного конкурента AWS/Azure/GCP в части AI‑инфраструктуры,
— выстроить глубочайшую монетизацию через умные ассистенты, commerce, рекламу.

Плюс у них невероятная концентрация талантов и лидер, который агрессивно обеспечивает им доступ к вычислительным ресурсам и данным, и явно чувствует «дух времени».

На этом фоне оценка $500 млрд не выглядит абсурдной. Это, на мой взгляд, один из редких случаев, когда огромная приватная оценка действительно может быть оправдана в сравнении с публичным рынком.

Там, где становится сложнее — это нижние уровни пирамиды: тысячи новых AI‑стартапов. AI делает запуск компании беспрецедентно лёгким: два человека в общежитии с хорошим кодинг‑агентом могут построить то, на что раньше нужна была команда из десяти или двадцати человек.

Размер потенциальных рынков гигантский: если global labor spend — $20 трлн, а глобальный рынок софта — примерно $1 трлн, то, грубо говоря, «20 трлн труда» — это теоретический верхний предел TAM для AI. Шанс «выиграть в лотерею» есть у многих.

Но выбирать победителей становится крайне сложно. Ты вкладываешься в многообещающий AI‑стартап, а затем OpenAI или Google выходят на Dev Day и презентуют функциональность, которая «шёрлокит» (Sherlocking — термин из Apple‑мира) большую часть того, что делает этот стартап. И это уже не гипотетика — это реальность, которую мы видим.

Поэтому для меня лично ставка на лидеров первого эшелона часто немножко «спокойнее», чем попытка собрать портфель из десятков ранних AI‑игроков, где риск вытеснения продуктом большой лаборатории очень велик.


Что именно мы меряем: метрики, данные, сигнал инфлекции

Ведущая: Sorcery спонсирует Brex — они про «умные траты, высокую скорость, эффективность». В каком‑то смысле вы делаете то же самое, только в мире капитала. Для тебя лично — какие KPI и метрики внутри компаний самые важные? Что ты отслеживаешь, чтобы понять, что бизнес реально успешен?

Майкл: Сильно зависит от индустрии, но есть общие принципы.

Мы всегда держим в голове 5–6‑летний сценарий. Но в ближнем горизонте наша главная задача — отслеживать инфлекции.

Инфлекция — это точка, в которой что‑то в бизнесе начинает двигаться быстрее или медленнее, чем ожидает рынок:

— ускорение/замедление роста выручки,
— перелом в динамике маржи,
— сдвиг в структуре затрат,
— изменение в юнит‑экономике.

Каждая такая точка — шанс проверить нашу долгосрочную гипотезу и, в хорошем сценарии, получить ускоренную переоценку акций (pull‑forward IRR). Чем раньше рынок поймёт, куда фактически движется компания, тем раньше цена приблизится к нашей оценке справедливой стоимости.

Для этого мы отслеживаем буквально всё: от агрегированных данных по транзакциям по картам до e‑mail‑трафика, до специфичных для логистики или рекламы метрик. Каждый четверг мы садимся и обсуждаем KPI по каждой компании, которую покрываем, даже если у нас нет по ней позиции. Потому что неожиданный сдвиг в таких метриках может стать источником новой идеи — или сигналом, что макро‑среда смещается.

Например, в третьем квартале рынок digital‑рекламы был очень сильным. Но пару недель назад мы увидели первые признаки замедления. Встаёт вопрос: это сезонный «плечевой период» или ранний сигнал того, что потребительские траты замедляются? Такие наблюдения важны и на уровне отдельных акций, и на уровне понимания экономики в целом.

Самое интересное начинается, когда ты можешь сочетать несколько нестандартных датасетов и получить картинку, которую другие не видят.


Кейс Reddit: как данные помогли понять, что это AI‑выигрыватель

Ведущая: Reddit — отличный пример. Я долго не могла понять, почему люди готовы платить Reddit такие деньги за их данные.

Майкл: Reddit — прекрасный кейс.

Мы инвестируем в Reddit, очень уважаем Стива Хаффмана и команду. Мы верим, что Reddit со временем станет гораздо более крупным бизнесом, с мощной рекламной моделью. И в AI‑контексте Reddit обладает уникальным активом: человеческим user‑generated content.

Для тренировки моделей сейчас критически важно иметь доступ к живому, человеческому, дискуссионному контенту. Если OpenAI хочет сделать шопинг‑ассистента, который реально помогает людям выбирать товары, где взять отзывы и обсуждения? Сегодня большая их часть — в Google Search и на Reddit, а не внутри ChatGPT.

Поэтому в некотором смысле, если OpenAI хочет построить «покупательского агента номер один», им нужно хорошо договориться с Reddit. И платить готовы, по нашему ощущению, будут очень немало.

Был момент, когда поисковая выдача начала резко меняться из‑за AI Overviews в Google. В старой модели, когда ты вводил запрос, ссылки на Reddit были почти всегда вверху. В новой — экран занимала AI‑сводка, а Reddit смещался ниже.

В какой‑то момент рост пользователей Reddit замедлился, и рынок мгновенно решил: «Ага, рост был за счёт Google, теперь их “вырубили” AI‑обзорами, всё, дальнейшего роста не будет». Акции сильно просели, нарратив стал негативным: «AI убивает Reddit».

Мы посмотрели на данные. В старом мире, допустим, Reddit появлялся в топ‑результатах поиска Google в 10% случаев (цифра условная). Когда Google только запустила AI Overviews и показывала их пока ещё в 5% запросов, Reddit в этих обзорах почти не фигурировал — условные 2%. Это выглядело плохо.

Но за пару месяцев Google расширила долю запросов с AI Overviews с 5% до 50%. И одновременно доля запросов, в которых внутри AI Overviews фигурировал Reddit, выросла с 2% до, скажем, 15% — то есть стала даже выше, чем в «старом» поиске.

Вывод: проблема переходного периода будет решена, а долгосрочно — Reddit становится даже важнее в AI‑мире, чем раньше. Пользователи явно любят видеть ссылки на Reddit в этих AI‑ответах, Google это видит по engagement и увеличивает включение.

Поняв это, мы наоборот усилили убеждённость в Reddit как AI‑выигрывателе, а не жертве. И, когда рынок «переварил» эту новую реальность, акции пошли сильно выше.


Почему Reddit‑данные стали вдруг такими дорогими

Ведущая: Но почему за данные Reddit платят столько? В чём перелом?

Майкл: Изначально, на самом раннем этапе, всё было довольно просто. OpenAI и другие лаборатории просто скрейпили интернет. Reddit, Google и прочие стали осознавать, что на их данных строятся многомиллиардные модели без формального разрешения. Возник риск судебных исков.

В какой‑то момент стороны сели за стол. Примерно в таком духе: «Хорошо, мы не будем вас судить за прошлое, вы платите нам лицензионный платёж за прошедшее и за право обновлять данные в будущем». Порядок цифр — около $50 млн в год от Google и сравнимый — от OpenAI.

Консенсус тогда был такой: основная ценность — это уже накопленный корпус данных. Дописываемые ежедневно новые посты по сравнению с многолетней историей — небольшой инкремент, значит, стоимость лицензии со временем расти не будет.

Но по мере эволюции AI стало понятно, что инкрементальные данные, особенно в сегментах вроде рекомендаций, отзывов, шопинга, стоят всё дороже. Если ты хочешь построить лучшего в мире шопинг‑ассистента, а большая часть действительно содержательных обсуждений товаров — на Reddit, тебе нужны не только архивные, но и свежие, живые данные.

Есть слухи, что Meta* нанимала отдельных специалистов по $100 млн компенсации, чтобы строить AI‑модели. Если компания готова платить такие суммы конкретному человеку, как ты думаешь, сколько она готова заплатить за ключевой датасет, который может определять успех всей многотриллионной e‑commerce‑экосистемы? Явно больше, чем те $50 млн, о которых говорили вначале.


Что такое Coatue и при чём здесь пляж

Ведущая: У меня есть последний, самый сложный вопрос. Готов?

Майкл: Готов.

Ведущая: Вокруг названия Coatue до сих пор путаница. Я знаю, что Филипп и Томас — французы, но мой бывший партнёр, с которым я работала, называл ваш фонд «Коуату».

Майкл: Да, это неправильно, просто фактологически неверно. (Смеётся.)

Ведущая: Прости, Марк, пришлось тебя сдать. Объясни, пожалуйста, откуда взялось название Coatue и как правильно его произносить.

Майкл: Правильно — «Коатю» (Coatue). Это название пляжа на Нантакете. Филипп, насколько я знаю, проводил там много времени, и название оттуда.

Забавно, но за всё время моей работы в Coatue я почти никогда не слышал, чтобы кто‑то всерьёз обсуждал сам пляж. Хотя это не совсем правда: сейчас мы перестраиваем офис, добавляем новый этаж, потому что сильно расширяемся. И когда обсуждали, как назвать новые переговорки, Томас предложил назвать их в честь других пляжей Нантакета. Так что «пляжная» тема всё-таки живёт.

Ведущая: В общем‑то, хедж‑фонду в Мидтауне Манхэттена не помешает немного пляжной атмосферы.

Майкл: С учётом того, что Мидтаун — это скорее штормовое море, где каждый рыночный день напоминает бурю, наличие в офисе хоть какого‑то «пляжа» точно не повредит.

  • Meta*, Instagram* запрещены на территории РФ

WPAY: Дивиденды каждую неделю? Широко неправильно понимаемый и непригодный для большинства инвесторов

Наблюдая успех YieldMax с их ETF на отдельные акции с продажей покрытых коллов, Roundhill решила запустить свои собственные высокодоходные фонды на отдельные акции, известные как WeeklyPay™ ETF. И точно так же, как у YieldMax есть Universe Fund of Option Income ETFs (YMAX), который держит все их ETF на отдельные акции с покрытыми коллами в равных весах, Roundhill создала свой собственный WeeklyPay Universe ETF (WPAY), который держит высокодоходные фонды компании на отдельные акции.

WPAY и WeeklyPay ETF от Roundhill сильно неправильно понимаются. Их часто сравнивают с фондами YieldMax из-за высокой двузначной доходности и отслеживания отдельных акций, но необходимо прояснить, что ETF внутри WPAY не продают опционы. WeeklyPay ETF от Roundhill на самом деле являются фондами полной доходности с кредитным плечом, чьи выплаты происходят от недельных доходов базового актива, аналогично тому, если бы вы взяли деньги в долг под маржу для покупки акций типа AAPL в начале недели, продали их в конце, и взяли прирост или убыток капитала как доход. Основное отличие, однако, в том, что WeeklyPay ETF от Roundhill достигают кредитного плеча через свопы полной доходности, и мы обсудим механику того, как это работает, более подробно в этой статье.

Поскольку WPAY просто держит все WeeklyPay ETF от Roundhill в равных весах, я оцениваю фонд как «Продавать». Так же, как с YieldMax и YMAX, нет конкретной темы среди активов, которая бы делала равновесную экспозицию к этим ETF привлекательной. Инвесторам было бы гораздо лучше выбирать отдельные WeeklyPay ETF, чьи базовые активы — это те, в которых вы имеете сильную уверенность.

WPAY и стратегия его базовых активов

Инвестиционная цель WPAY довольно проста. Согласно сайту Roundhill, он стремится отслеживать производительность индекса Solactive Roundhill WeeklyPay Universe Index, что на самом деле означает, что он держит все ETF под брендом WeeklyPay от Roundhill в равных весах. Фонд будет ребалансироваться в последний рабочий день каждого календарного месяца, и WPAY имеет комиссию за управление 0,29%. Но эта комиссия за управление была отменена по крайней мере до 30 сентября 2026 года, так что ваш общий коэффициент расходов с WPAY в настоящее время — это только приобретенные комиссии и расходы базовых фондов, которые все составляют 0,99%.

Поскольку WPAY просто держит WeeklyPay ETF от Roundhill, более важно понять, как работают эти ETF. Если Roundhill еще не разъяснила это достаточно четко на своем сайте и в материалах фонда, их WeeklyPay ETF не продают покрытые коллы или любые другие опционы.

Вместо этого, WeeklyPay ETF используют свопы полной доходности в комбинации с держанием самого базового актива для достижения полной доходности, равной 120% от того тикера, который отслеживает ETF. Например, PLTR WeeklyPay ETF (PLTW) отслеживает PLTR, и вы можете видеть, как PLTW часто опережает PLTR на росте, в то время как отстает на падении.

Как упомянуто во введении, эти WeeklyPay ETF более или менее то же самое, как если бы вы купили базовый актив самостоятельно, взяли небольшой маржинальный заем для покупки еще немного, и затем продавали порцию вашего актива каждую неделю как «доход». Это практически именно то, что делают эти фонды Roundhill, за исключением того, что выплаты переменные и основаны на собственной формуле компании. Согласно сайту Roundhill:

«Недельные выплаты для Roundhill WeeklyPay ETF рассчитываются каждую календарную неделю на основе собственной формулы, которая включает производительность и подразумеваемую волатильность базового актива.»

Что вы можете ожидать, однако, это что когда базовый актив приносит положительную доходность, ETF от Roundhill будет платить большую выплату. Чем больше прибыль, тем больше выплата. Аналогично, если базовый актив падает в цене в течение недели, ETF будет выплачивать меньше.

Проблема с WPAY

С общим пониманием того, как работают WeeklyPay ETF от Roundhill, вы можете начать видеть проблему с WPAY. WPAY будет держать все WeeklyPay ETF от Roundhill в равных весах, и для большинства людей вы не обязательно хотите равновесную экспозицию ко всем базовым активам в WeeklyPay ETF от Roundhill. На момент написания, текущий список WeeklyPay ETF и их базовых активов перечислен ниже:

  • AAPL WeeklyPay ETF (AAPW)
  • BRKB WeeklyPay ETF (BRKW)
  • TSLA WeeklyPay ETF (TSW)
  • AMD WeeklyPay ETF (AMDW)
  • NVDA WeeklyPay ETF (NVDW)
  • MSFT WeeklyPay ETF (MSFW)
  • NFLX WeeklyPay ETF (NFLW)
  • AVGO WeeklyPay ETF (AVGW)
  • GOOGL WeeklyPay ETF (GOOW)
  • META WeeklyPay ETF (METW)
  • HOOD WeeklyPay ETF (HOOW)
  • PLTR WeeklyPay ETF (PLTW)
  • AMZN WeeklyPay ETF (AMZW)
  • COIN WeeklyPay ETF (COIW)
  • MSTR WeeklyPay ETF (MSTW)

По сути, покупка WPAY означает, что вы хотите 1,2X равновесную экспозицию к AAPL, BRK.B, TSLA, AMD, NVDA, MSFT, NFLX, AVGO, GOOGL, META, HOOD, PLTR, AMZN, COIN и MSTR. И если вы планируете покупать и держать долгосрочно, вы также должны быть довольны тем WeeklyPay фондом, который Roundhill решит запустить следующим. Точно так же, как YieldMax, нет конкретной темы, которой Roundhill следует при запуске этих фондов, и в итоге вы получите устоявшиеся акции вроде BRK.B в паре с более недавними IPO, такими как HOOD, и возможно все, что между ними.

Тем не менее, текущий микс WPAY не так уж плох. Помимо BRK.B, фонд практически доминируется крупными технологическими акциями и потенциально может использоваться высокодоходными инвесторами, желающими больше технологической экспозиции. Это особенно так, учитывая, что текущие высокодоходные технологические инвестиции доминируются ETF с покрытыми коллами, которые ограничивают рост базовых активов. WeeklyPay ETF от Roundhill не ограничивают рост и могут даже предложить больше общей доходности за счет потенциально большего падения. Но даже в этом случае инвесторы должны рассмотреть, является ли равновесный подход желательным.

Традиционно равное взвешивание обычно было хорошим при диверсификации по секторам или компаниям внутри индустрии, где операции очень похожи друг на друга. Равное взвешивание, в конце концов, это стратегия, которая в конечном итоге урезает победителей и добавляет инвестиции к проигравшим. Надежда состоит в том, чтобы потенциально опередить, сокращая доли в потенциально переоцененных позициях, добавляя инвестиции к недооцененным позициям. Иногда это может работать, но как мы видим в сравнении Invesco S&P 500 Equal Weight Technology ETF (RSPT) и Technology Select Sector SPDR Fund (XLK), подход рыночной капитализации привел к лучшей долгосрочной производительности, чем подход равного веса.

В случае WPAY, некоторые из активов значительно отличаются друг от друга. NFLX и MSTR, например, очень разные акции. То, что может уникально заставить MSTR упасть в цене, например, крах цены Bitcoin, может вообще не повлиять на NFLX. Если только вы специально не хотите равновесную экспозицию к базовым активам в WPAY, большинство инвесторов гораздо лучше выбирать пару активов, которые им нравятся больше всего, и управлять своими распределениями самостоятельно.

Налоги, эрозия NAV и вердикт

Теперь, потенциальное светлое пятно с WPAY в том, что активное управление плюс равное взвешивание могут принести возможности налоговой уборки убытков для WPAY, чтобы предоставить более налогово-эффективные выплаты, чем если бы вы держали базовые активы самостоятельно. Из трех уведомлений 19a-1 от WPAY, все выплаты были оценены как возврат капитала («ROC»), за исключением первого уведомления, где 14% были оценены как чистый инвестиционный доход. Это, однако, пока только оценки, и учитывая, насколько новы все WeeklyPay фонды, фактические выплаты вероятно будут сильно отличаться, учитывая природу свопов и фондов.

Для тех, кто не особенно знаком со свопами, свопы — это контракты между двумя сторонами, где они соглашаются обменивать денежные потоки на установленный период времени. В случае Roundhill, они используют свопы полной доходности на конкретные активы. Например, PLTW использует своп, где Roundhill заключает соглашение с третьей стороной, где Roundhill будет платить третьей стороне, если PLTR генерирует отрицательную полную доходность, или получать деньги, если PLTR имеет положительную полную доходность. С налоговой точки зрения, нужно быть осторожным, так как денежные потоки свопов обычно облагаются налогом как обычный доход. WPAY может быть в состоянии снизить налоги на обычный доход через налоговую уборку убытков, но нет гарантии. Вы бы все равно предпочли делать ставку на то, что, как вы верите, будет опережать, чем на то, что WPAY каким-то образом сэкономит вам достаточно на налогах.

С этим пониманием свопов, можно задаться вопросом, как WPAY платит выплату, если его базовые активы показывают слабые результаты. Ответ в том, что выплата будет фактическим возвратом вашего исходного капитала, где вы по сути получаете свои деньги обратно. Никакая акция не может генерировать положительную полную доходность все время, поэтому весьма вероятно, что вы увидите эрозию NAV в большинстве WeeklyPay ETF от Roundhill в долгосрочной перспективе. Реинвестирование обязательно, и вам нужно рассматривать экономические фундаментальные показатели базовых активов, а не просто высокую доходность для этих фондов.

В конечном счете, WPAY — это ETF, управляемый фондами полной доходности на отдельные активы с кредитным плечом. Чтобы купить WPAY, вы должны быть бычьи настроены относительно активов внутри WPAY и хотеть равновесную экспозицию к ним. Если это не ваш случай, вам гораздо лучше выбрать WeeklyPay ETF, чьи акции вас действительно настраивают по-бычьи, и контролировать свои собственные распределения на основе ваших потребностей. Например, не каждый хочет что-то вроде MSTW, который по сути дает вам экспозицию с кредитным плечом к прокси Bitcoin с кредитным плечом. Но они могут быть гораздо более комфортны с AAPW, который предлагает 1,2X недельную полную доходность AAPL с большой частью в виде выплат. Большинство людей не нуждаются в равновесной экспозиции с кредитным плечом к конкретной группе активов WPAY.

Том ли из Fundstrat

Вопреки страхам: Том Ли о суперциклах, ошибках медведей и ралли, в которое никто не верит

Вопреки страхам: Том Ли о суперциклах, ошибках медведей и ралли, в которое никто не верит

В мире, где финансовые рынки живут в постоянном ожидании рецессии, лишь немногие голоса осмеливаются идти против течения. Один из таких голосов принадлежит Тому Ли — сооснователю и главе исследовательского отдела Fundstrat Global Advisors. Бывший главный стратег по акциям в J.P. Morgan с почти сорокалетним опытом в индустрии, он последовательно предсказывал рост рынка в последние годы, когда большинство аналитиков готовилось к спаду. Сегодня мы беседуем с Томом о том, в чем ошиблись «медведи», почему нынешний бум искусственного интеллекта — это не повторение пузыря доткомов и чего инвесторам стоит ожидать в ближайшие месяцы.

Ведущий: Наш сегодняшний гость — человек, который не нуждается в представлении. Верите или нет, но он занимается этим уже четыре десятилетия, из которых 35 лет — в индустрии. Бывший главный стратег по акциям в J.P. Morgan, последние 11 лет он является сооснователем и главой исследовательского отдела Fundstrat. Последние шесть лет он активно работает с розничными инвесторами, такими как мы с вами, в FS Insight. В прошлом году он запустил ETF Granny Shots, а с июня этого года стал председателем совета директоров BMNR, погружаясь в мир криптовалют и Ethereum. Человек многих талантов. Здравствуйте, Том.

Том Ли: Здравствуйте. Очень рад быть здесь.

Ведущий: Том, я должен задать вам этот вопрос. Оглядываясь назад, мы видим, что рынок вырос примерно на 80% за последние три года. В чем же ошиблись «медведи» в 2023–2024 годах? Вы были одним из немногих, кто говорил: «Это произойдет». Что же упустили 90% аналитиков?

Том Ли: Знаете, Скотт Бессант когда-то произнес знаменитую фразу, что 80% успеха в сделке — это макроэкономика. И я думаю, что за последние три года большинство инвесторов восприняли это слишком серьезно и превратились в макроэкономистов-любителей. Однако было несколько вещей, которые сбили людей с толку.

Во-первых, они слишком сильно полагались на веру в научную точность кривой доходности. Кривая доходности инвертировалась, но мы в Fundstrat объясняли, что эта инверсия была вызвана инфляционными ожиданиями. Инфляция в краткосрочной перспективе была выше, поэтому и номинальная ставка должна была быть выше в краткосрочном периоде, но ожидалось ее снижение в долгосрочной перспективе. Именно поэтому кривая инвертировалась, но все вокруг твердили, что это сигнал рецессии.

Во-вторых, люди ошиблись в том, что мы якобы никогда раньше не сталкивались с инфляцией. Все опирались на опыт 1970-х годов как на шаблон, не осознавая, что у нас не было тех же взаимосвязанных условий, которые вызывали инфляцию тогда. Думаю, люди были настроены структурно по-медвежьи, потому что рассуждали так: кривая инвертирована — значит, будет рецессия; и, во-вторых, у нас стагфляция. При этом они упустили из виду, что компании в режиме реального времени динамично меняли свои бизнес-модели, чтобы справиться с инфляцией и жесткой политикой ФРС. И они показали отличные результаты. Поэтому фокус Fundstrat и наш совет клиентам был прост: давайте просто находить лучшие компании. Они не так сильно пострадают от инфляции. И эта позиция оказалась верной.

Ведущий: Как говорится, время — лучший друг великой компании на фондовом рынке и худший враг плохой. И это справедливо как при инфляции, так и на бычьем рынке — не имеет значения. Но я слушал вас последние несколько недель, и кажется, мы снова видим некоторые параллели с 2022 годом, когда все начали становиться «медведями». Сейчас все снова начинают беспокоиться, а вы опять занимаете позицию, согласно которой мы все еще находимся в бычьем тренде. Я слежу за вашей работой и знаю, что вы бывали и «медведем» раньше, просто люди не видели этого в последние пять лет. Так что вы вполне можете им быть. В чем, по-вашему, люди больше всего заблуждаются в текущей ситуации?

Том Ли: Я думаю, людям трудно понять и осознать существование суперциклов. По своей природе работа Fundstrat — тематическая. Мы ищем долгосрочные narrative arcs, которые длятся 10–15 лет. Причина, по которой мы стали структурно бычьими в 2010 году, а точнее, еще в 2009, заключалась в том, что наш анализ циклов показал начало долгосрочного бычьего рынка. А в 2018 году мы определили два будущих суперцикла. Первый — это миллениалы и тот факт, что они вступают в свой основной трудоспособный возраст. Это мощный попутный ветер, который будет дуть до 20 лет. Второй — глобальный дефицит рабочей силы в трудоспособном возрасте. Да, это звучит банально, но именно это создало основу для бума искусственного интеллекта.

Мы находимся в самом разгаре бума ИИ, который толкает цены вверх. Но это довольно типично. В 1991–1999 годах был дефицит рабочей силы, и технологии взлетели. В 1948–1967 годах был дефицит рабочей силы, и технологии взлетели. Так что технологии сейчас на подъеме. Многие смотрят на акции с высоким коэффициентом Шарпа — те, что просто растут, — и предполагают, что это пузырь. Поэтому люди систематически пытались шортить Nvidia на каждом этапе ее роста.

И вторая вещь, за которую люди цепляются: многие в нашей сфере не так уж и стары. Я, например, был аналитиkom по акциям во время пузыря доткомов. Поэтому многие говорят, что это просто повторение той мании. Есть некоторые сходства, но мы очень далеки от той ситуации. Однако все думают, что это снова происходит.

Ведущий: Имея в виду конец 90-х, самое сердце пузыря…

Том Ли: Да-да. Я тогда помогал освещать сектор беспроводной связи, который был частью масштабного строительства оптоволокна, вышек сотовой связи и интернета. Помню, как аналитики по сетевым технологиям спрашивали меня: «Том, что такое TCP/IP?» Потому что беспроводным компаниям приходилось принимать некоторые базовые архитектурные решения. Так что сейчас все совсем иначе, потому что ИИ уже приобретает функциональность, а тогда интернет ее не приобретал — там было просто много расходов.

Ведущий: Забавно, когда люди проводят параллели между Cisco и Nvidia. Если посмотреть на телеком и GPU, это совершенно разные жизненные циклы. В телекоме капитальные расходы — это история, которая случается раз в пару десятилетий, а в мире GPU ты живешь в новом цикле каждые несколько месяцев — это безумие.

Том Ли: Именно так. Тогдашний тезис в телекоммуникациях, о котором люди забыли, заключался в том, что это был бум капитальных расходов, а не интернета. В развивающихся странах расходы на телеком ассоциировались с ростом ВВП, поэтому вокруг этой темы существовал нарратив развивающихся рынков. Это было в середине 90-х, но затем перекинулось на США, где повсюду прокладывали оптоволокно — вдоль железных дорог, под улицами. Компании вроде Qwest и другие прокладывали оптоволокно, а затем Global Crossing делала это по всему миру. Проблема была в том, что потребление интернет-трафика не успевало за взрывным ростом проложенного оптоволокна. На пике почти 99% оптоволокна оставалось «темным», то есть неиспользуемым. Сегодня же, как вы сказали, использование GPU от Nvidia составляет практически 100% с того момента, как их включают. Это очень похоже на Cheesecake Factory: когда они открывают новый ресторан, он сразу работает с загрузкой 98%.

Ведущий: Если бы Nvidia могла увеличить производственные мощности еще на 50%, они все равно распродали бы каждый чип.

Том Ли: Совершенно верно. Потому что сегодня есть три основных ограничивающих фактора: это чипы Nvidia, это кремний для их окружения и это энергия. И все три ограничены. При этом рост функциональности ИИ на самом деле опережает рост мощностей. Так что капитальные расходы сейчас отстают от графика.

Ведущий: Том, я должен спросить. Вы неоднократно говорили, что мы можем увидеть 7000–7500 пунктов по индексу S&P 500 к концу года. Я воспринимаю все прогнозы с долей скептицизма, понимая их изменчивость, но в целом вы настроены оптимистично на последние месяцы года. Что, по-вашему, удивит людей в ближайшие пару месяцев, чего они не ожидают?

Том Ли: Ну, во-первых, как знают ваши зрители, люди стали довольно пессимистичными за последние пару недель из-за приостановки работы правительства, которая лишила экономику денег, и из-за того, что Министерство финансов не распределяет средства. Ликвидность сократилась, что заставило акции колебаться. И каждый раз, когда S&P 500 падает на 2–3% или акции, связанные с ИИ, падают на 5%, люди становятся очень осторожными.

Я думаю, что в первую очередь эти медвежьи настроения даже не имеют под собой твердой почвы. Люди просто становятся неуверенными. Все считают, что рынок достиг вершины. Но вот в чем дело: когда все говорят, что вершина близко, ее быть не может. Вершина во время пузыря доткомов случилась потому, что никто не верил, что акции когда-либо упадут. Они действительно думали, что мы вступаем в эпоху вечного процветания.

Второе, что нужно помнить: рынки были сильными последние шесть месяцев. Существует невероятный спрос на акции, потому что люди действительно находятся в неверной позиции. В апреле этого года многие думали, что нас ждет апокалипсис из-за тарифов, многие экономисты предрекали рецессию, и именно так торговали институциональные инвесторы. Они фактически были позиционированы под масштабный медвежий рынок. Они не могут исправить это за шесть месяцев. Поэтому мы подходим к концу года, когда 80% управляющих институциональными фондами отстают от своих эталонных показателей. Это худшая производительность для них за 30 лет, и у них есть 10 недель, чтобы это исправить. Они будут покупать акции.

И, наконец, перспективы ИИ не пострадали ни от приостановки работы правительства, ни от чего-либо еще. Поэтому компании, думая о 2026 годе, начнут делать соответствующие объявления. Я думаю, одним из сюрпризов в последние месяцы года станет то, что торговля акциями, связанными с ИИ, снова усилится, несмотря на недавние колебания. ФРС пугает людей: а вдруг она внезапно начнет давить на тормоза? Но не забывайте, инфляция смягчается. Поэтому, если они снизят ставки в декабре, они подтвердят, что находятся в цикле смягчения.

Ведущий: Но это было бы невероятно оптимистично для финансового сектора и акций малой капитализации.

Том Ли: А что коррелирует с технологиями, финансами и акциями малой капитализации? Криптовалюта. Поэтому я думаю, что мы также увидим огромный рост криптовалют.

Ведущий: Как вы думаете, каких отметок достигнет биткоин к концу года?

Том Ли: Я думаю, люди снизили свои ожидания по биткоину. Отчасти потому, что он движется в боковом тренде, и многие OG-инвесторы, «старожилы» биткоina, продают выше 100 000 долларов. Но это все еще недооцененный класс активов. Поэтому я думаю, что биткоин потенциально может достичь отметок в районе 100 000, может быть, даже 200 000 долларов к концу года. Это смелый прогноз. Но, на мой взгляд, более очевидным кандидатом на огромный рывок к концу года является Ethereum. Даже Кэти Вуд писала об этом. Она считает, что стейблкоины и токенизированное золото вытесняют спрос на биткоин. Но стейблкоины и токенизированное золото работают на блокчейнах со смарт-контрактами, таких как Ethereum. Уолл-стрит строит свои системы, а Ларри Финк хочет токенизировать на блокчейне всё. Это означает, что именно на Ethereum люди начинают повышать свои ожидания роста. А если вы повышаете ожидания роста, то ваша дисконтированная стоимость будущего растет. Я думаю, здесь будет более крупный рывок. Марк Ньютон, наш глава технической стратегии, считает, что мы можем достичь 9 000–12 000 долларов к январю. Я думаю, это примерно верно. Ethereum, который сейчас стоит около 3600 долларов, может удвоиться в цене к январю.

Ведущий: Вы упомянули ранее одну вещь, и я как раз хотел об этом спросить. Мы смотрим на индекс страха и жадности — в пятницу он закрылся на уровне 21, в зоне «крайнего страха». Мы смотрим на инструмент CME Fed Watch, который показывает 70% вероятность еще одного снижения ставки в декабре. Все растет, а вы говорите: «Постойте, что-то не сходится». Вы указали, и я постоянно объясняю это своим зрителям, что если вы управляете деньгами для очень богатых людей, получая свои 2% от активов и 20% от прибыли, вы должны как минимум не отставать от S&P 500. И, как вы отметили, профессиональные управляющие сейчас, по сути, удваивают свои медвежьи ставки, говоря: «Вот-вот все рухнет». В какой-то момент им придется признать: «Мы ошиблись. Нужно запрыгивать в поезд». И конец года, как вы сказали, — это как финальные раунды в боксе. Все произойдет именно тогда. Мой вопрос к вам: как вы думаете, распространяется ли это и на криптовалюты, такие как Ethereum и биткоин, с точки зрения участия институциональных инвесторов?

Том Ли: Да, я так думаю. Вы правильно отмечаете, что это будет третий год подряд, когда S&P 500 покажет двузначный рост, вероятно, на 20% в этом году. Три года подряд по 20% роста. Вспомните, в конце 2022 года люди говорили об апокалипсисе. Никто не был настроен оптимистично. За последние три года состоятельные частные инвесторы и хедж-фонды рекомендовали людям переходить в наличные или альтернативные активы: частный капитал, частные кредиты, венчурный капитал. Но S&P 500 превзошел все эти категории. Это расплата. Какой аргумент может быть у того, кто получил почти нулевую доходность или +15%, когда S&P 500 вырос почти на 200%? Вот почему 2026 год, вероятно, не будет таким медвежьим, как думают люди. В следующем году, я думаю, люди скажут: «Погодите-ка, Nvidia и все эти компании — публичные, и их прибыль растет на 50%». Люди начнут гнаться за ними.

Это действительно позитивно и для криптовалют. Сегодня существует аргумент, что криптоцикл — это четырехлетний цикл, и он должен вот-вот закончиться. Поэтому люди пытаются его «зашортить».

Ведущий: Мне кажется, люди пытаются «зашортить» все: и S&P, и криптовалюты, забывая, что ФРС начинает снижать ставки.

Том Ли: И индекс деловой активности ISM, как мы писали, больше коррелирует с биткоином, чем денежно-кредитная политика. И пока ISM не достигнет 60, биткоин не сможет достичь своего пика. Так что это весьма позитивно для криптовалют. Но они немного пострадали, потому что денежная ликвидность не росла. ФРС находилась в режиме количественного ужесточения (QT). Это заканчивается в декабре, но ФРС не дала четких сигналов о желании смягчать политику. Поэтому, я думаю, у инвесторов была некоторая путаница.

Ведущий: Кстати, о путанице. Что, по-вашему, является самым преувеличенным, переоцененным риском на фондовом рынке прямо сейчас, о котором все говорят?

Том Ли: Я бы сказал, что самый переоцененный риск — это возвращение инфляции.

Ведущий: Я знал, что вы это скажете! Я даже сделал на это ставку.

Том Ли: Возможно, это была ставка на Polymarket. Но причина, по которой я считаю этот риск переоцененным, в том, что слишком многие думают, будто циклы смягчения денежной политики или рост ВВП создают инфляцию. Но инфляция — загадочная вещь. У нас годами было много «легких денег», но инфляции не было. А сейчас, когда рынок труда смягчается, а тарифы, которые должны были вызвать новую волну инфляции, этого не сделали, и цены на жилье падают… откуда возьмется инфляция? Основные драйверы — это жилье, стоимость труда и товары. Но ничто из этого не растет в цене. Я слышал выступление представителя ФРС на прошлой неделе, который сказал, что инфляция в секторе базовых услуг снова растет. Мы проверили — это абсолютно неверно. Инфляция базовых услуг PCE сейчас на уровне 3,2%. Долгосрочный средний показатель — 3,6%. То есть она даже ниже среднего.

Ведущий: А видите ли вы сценарий… хочу на секунду выступить в роли адвоката дьявола. Что насчет сюрприза со стороны нефти? Допустим, геополитика, войны, сбои в цепочках поставок — и нефть резко дорожает. Можете ли вы представить сценарий, при котором это сделает вас «медведем»?

Том Ли: Такая возможность есть. Если нефть поднимется достаточно высоко, она может вызвать шок. Если посмотреть на последние три экономических шока, не связанных с ФРС, это были шоки на сырьевых рынках. Но для этого бремя расходов на нефть должно стать значимым для домохозяйств. За последние несколько лет энергоемкость экономики фактически сократилась. Поэтому нефть должна подорожать почти до 200 долларов за баррель, чтобы вызвать такой шок. 100 долларов за баррель — мы приближались к этому, но это не создает шока. Нефть может утроиться в цене из-за геополитики, но вспомните: этим летом США бомбили ядерные объекты Ирана. Люди говорили, что если это произойдет, нефть взлетит до 200 долларов, а она едва пошевелилась. Геополитика никогда не замедляла в долгосрочной перспективе экономику США или фондовый рынок. Были локальные потрясения, но геополитика никогда не вызывала рецессию или крупный обвал рынка в США.

Ведущий: Именно. Геополитика может разрушить хрупкие экономики. Это логично. Например, если посмотреть на Азию, всякий раз, когда там происходила революция, фондовый рынок падал.

Том Ли: И я думаю, многие считают США какой-то «банановой республикой». Но настоящий ключ в том, упадут ли прибыли компаний из-за геополитической напряженности. И если они не падают, то мы должны перестать рассматривать это как основную причину возможного медвежьего рынка.

Ведущий: Вы знаете знаменитый график, который выложил Джош Браун, где он наложил все безумные мировые события на график S&P 500… Мне нравится его работа. Привет, Джош! Возвращаясь к тому, что вы сказали о ФРС: есть большая вероятность, что они снизят ставки. Что произойдет, если Пауэлл преподнесет сюрприз и не снизит ставки в декабре? Рынок отреагирует негативно?

Том Ли: В краткосрочной перспективе — да. Но, как вы знаете, председатель ФРС Пауэлл проделал хорошую работу, однако он не пользуется популярностью в нынешней администрации. Есть большая вероятность, что это его последние месяцы на посту, и будет назначен преемник. Я думаю, если он не снизит ставки в декабре, Белый дом ускорит планы по его замене. Шансы на появление «теневого ФРС» достигнут 100%, и этот новый «теневой ФРС» будет определять денежно-кредитную политику. Поэтому я не думаю, что последствия будут слишком негативными, потому что идея нового ФРС будет заключаться в том, что он не обязан подчиняться всем голосам внутри комитета. Возможно, произойдет сдвиг в способе проведения денежно-кредитной политики.

Ведущий: Мне кажется, люди в целом придают слишком много значения тому, что и как говорит Пауэлл. Этот чрезмерный анализ его выступлений — одержимость, от которой пора избавиться. Но это лишь мое личное мнение. Хочу задать вам серьезный вопрос, Том.

Том Ли: Это довольно мудрый совет, Том.

Веduщий: Да, это переанализируется. Но вот серьезный вопрос. Мне звонят члены семьи, близкие друзья и говорят: «Слушай, я сижу в наличных с 2022 года. Стоит ли мне сдаться и войти в рынок сейчас? Но все вокруг говорят, что рынок слишком высок. Что мне делать?» Каков ответ Тома Ли на эту дилемму?

Том Ли: Это отличный вопрос, потому что многие люди столкнулись с этой дилеммой. Кстати, когда я уходил из J.P. Morgan в 2014 году, бычий рынок начался еще в 2009-м, но даже пять лет спустя многие в J.P. Morgan все еще сидели в наличных и впадали в отчаяние, не зная, когда вернуться. Это подчеркивает две вещи. Во-первых, продав акции, вы приняли одно решение. Теперь вам нужно принять другое: достаточно ли вы умны, чтобы снова войти по лучшей цене? Вот почему никогда не следует панически продавать. Если вы не уверены, что сможете совершить идеальный тактический вход, вы окажетесь в стороне, упуская сложный процент. И, как показывает график Джоша Брауна, каждый кризис всегда был возможностью, а не поводом для продажи.

Во-вторых, если вы уже оказались в этой позиции, вы должны признать, что совершили большую ошибку. И в тот момент, когда вы это признаете, способ исправить ситуацию — это усреднение долларовой стоимости (DCA). Вам нужно восстановить свою позицию. Но я бы не делал это на 100% сразу. И я бы не поддался соблазnu сказать: «Подожду коррекции». Знаете, сколько людей ждут коррекции? Поэтому я бы не вкладывал все 100% обратно в акции, а применил бы DCA: возьмите 12 месяцев и вкладывайте по 1/12 или по 10% каждый месяц. Так вы снова вернетесь в рынок. И если произойдет спад, вы сможете им воспользоваться.

Ведущий: Забавно, что вы это упомянули. Я знаю, вы не смотрите все мои видео, но я, пожалуй, известен тем, что…

Том Ли: Я ценю это. Но DCA — это моя тема. Так что, когда вы это говорите, я чувствую, что… можно сказать, великие умы мыслят одинаково, но не буду заходить дальше.

Ведущий: Я хотел спросить, потому что, когда я рос, розничные инвесторы никогда ничего не решали. Нас всегда считали «глупыми деньгами».

Том Ли: Я бы хотел кое-что исправить. Я на рынках 35 лет и никогда не считал, что розничные инвесторы неправы. Я вырос в Smith Barney, которую называли «складской системой». Там было много розничных инвесторов, и поток ордеров был примерно 50/50 — институциональные и розничные. В 90-х розничные инвесторы всегда были правы.

Причина в том, что розничные инвесторы — а я не обобщаю, потому что они бывают разные: дейтрейдеры, пользователи Robinhood, клиенты Schwab, состоятельные люди — в большинстве своем покупают акции с долгосрочной перспективой. И именно они в итоге оказываются правы. На самом деле, среди розничных инвесторов таких людей больше, чем среди институциональных, потому что у институционального инвестора есть ежемесячный показатель, который он должен превзойти, и он находится под давлением, чтобы опередить коллег. Поэтому иногда они забывают, что Nvidia — это просто долгосрочная покупка, и пытаются угадать движения рынка. Я бы сказал, что любой, кто действует с долгосрочной перспективой, — это «умные деньги». И большинство таких людей находится в розничном секторе.

Ведущий: Знаете, когда я начал рассказывать о Palantir сразу после их прямого листинга (DPO), я прошел через все возможные эмоции. Я говорил: «Эй, это компания на триллион долларов». Она выросла с 10 до 40 долларов, и меня считали величайшим гением. Затем она упала до 6 долларов, и я получал угрозы расправы. Весь этот год я говорил: «Будьте терпеливы. Все хорошо. Вы получаете скидку. Просто смотрите на долгосрочные перспективы бизнеса». Фундаментальные показатели важнее цены. И вот мы снова здесь, и я опять гений. А когда она снова упадет на 50%, меня снова будут ненавидеть. Но суть в том, что любой, кто смотрел на Palantir, Nvidia или Tesla с долгосрочной перспективой, анализировал бизнес и игнорировал краткосрочные колебания цены, в итоге заработал деньги. Я думаю, это не менялось последние 100 лет. Мы делаем одно и то же: покупаем хорошие бизнесы. Единственное, в чем, как мне кажется, многие розничные инвесторы ошибаются, — это охота за идеальной точкой входа. Что вы скажете о компаниях вроде Palantir с P/E в сотни пунктов? Люди говорят: «Это слишком дорого, это безумие». Есть ли сценарий, при котором P/E в три цифры все еще имеет смысл для долгосрочного инвестора?

Том Ли: Да. Давайте я нарисую два круга. Круг первый — все компании, торгующиеся с P/E 100 или не приносящие прибыли. Это около 40% всего фондового рынка. Конечно, большинство из них — плохие инвестиции. Но теперь я нарисую второй круг — уникальные бизнесы, которые мы называем «n=1». Это компании, которые, во-первых, закладывают основу для огромной долгосрочной истории, поэтому они сейчас не приносят прибыль. Или у них есть основатели, которые постоянно создают новые рынки, так что текущий поток прибыли не отражает будущее. Tesla и Palantir — примеры. Беспроводная связь была именно такой категорией. Компании не приносили прибыль, потому что строили сотовые сети, но как только они это сделали, они стали гигантами.

Такие компании должны торговаться с огромными мультипликаторами, потому что вы пытаетесь дисконтировать будущее. Представьте, что кто-то сказал: «Я заплачу за Tesla не больше 10 годовых прибылей, потому что это просто автомобильная компания». Он упустил бы весь рост за последние семь-восемь лет. В этой категории вы должны начинать с другого подхода: найти уникальные бизнесы с уникальными основателями, а затем определить, отражает ли мультипликаtor это будущее. В этих случаях можно платить и 100 P/E. Но в другом круге, где 99% всех убыточных компаний, это, конечно, не хорошие бизнесы.

Ведущий: В этом разница между 1999 и 2025 годом, верно? В 99-м подавляющее большинство было во втором круге — очень дорогие бизнесы, не генерировавшие денежный поток. А сейчас, в 2025-м, большинство этих хайповых компаний все еще генерируют миллиарды долларов денежного потока.

Том Ли: Да. Поэтому компании, которыми вы хотите владеть, — это те, что находятся на пересечении круга «n=1» и круга «основатели-визионеры». У них могут быть высокие мультипликаторы, но они на самом деле являются хорошими инвестициями. Palantir — отличная инвестиция. Nvidia на самом деле все еще очень дешевая.

Ведущий: Люди не помнят, но вы упоминали Palantir в обзорах Granny Shots много лет назад. Я платный подписчик FS Insight, помню это. Но вот вопрос: люди говорят, что рост Nvidia, Palantir, GPU — все это слишком сконцентрировано, и это огромный признак пузыря. Вы согласны?

Том Ли: ИИ — это бизнес, требующий масштаба. Это означает, что нужно много денег. Мы с вами не можем создать конкурента OpenAI в своем гараже. Это как энергетика или банковское дело. В мире всего восемь крупных нефтяных компаний. Что, если бы кто-то сказал, что нефть — это пузырь, потому что нефть покупают всего восемь компаний? Мы бы сказали, что это безумие, потому что нужно быть большим, чтобы бурить нефть. Угадайте что? То же самое с ИИ. Это бизнес масштаба. Разве мы хотим, чтобы Nvidia имела дело с сотнями тысяч мелких компаний? Я бы предпочел, чтобы они работали с несколькими крупными компаниями, которые могут поставлять продукты и гарантировать финансовую жизнеспособность. Я думаю, это совершенно логично.

Ведущий: Я склонен согласиться. Том, оглядываясь назад, что для вас лично стало самым важным уроком за последние два года на рынке, несмотря на ваш сорокалетний опыт?

Том Ли: Последние два года показали, что массовые заблуждения могут сохраняться очень долго. Люди были «медведями», потому что думали, что у нас рецессия. Они не могли объяснить это, не видя подтверждений в отчетности компаний, но были так уверены из-за кривой доходности. И, кстати, это заставило сами компании быть осторожными и меняться. Люди были убеждены, что инфляция взорвется и никогда не уйдет. Это огромное расхождение с реальными данными. Если бы была такая инфляция, компании не смогли бы зарабатывать деньги, а они отлично справлялись. Помните, говорили, что банки обанкротятся? А они заработали кучу денег. Это еще одно подтверждение того, что человеческое поведение не меняется. Люди верят во что-то, цепляются за это, и когда данные не согласуются с их верой, они предпочитают верить себе, а не данным. Я думаю, причина, по которой Fundstrat оставался «быком», заключалась в том, что мы не были привязаны к нашей точке зрения — мы были привязаны к прибыли. А прибыль росла.

Ведущий: Вы бы согласились, что в основе этого лежит эго?

Том Ли: Я думаю, они занимают позицию, а потом сражаются за нее до последнего. Есть разница между убежденностью и упрямством. Упрямство — это когда люди верят, что они умнее рынка. А убежденность — это привязанность к правильным вещам. В комнате гениев лучшее, кем ты можешь быть, — это средним. Fundstrat позволяет рынку сказать нам, как позиционироваться. Я знаю, это звучит нелогично.

Ведущий: Забавно. Люди не учат историю. Несколько десятилетий назад Питер Линч сказал, что больше денег теряется в ожидании коррекций, чем в самих коррекциях. И он, пожалуй, золотой стандарт.

Том Ли: Да, это золотой стандарт. И сегодня есть такие люди, как Дэвид Теппер и Стэн Дракенмиллер, с завидными результатами. И они все — примеры того, как идти против рынка. В начале этого года Nvidia стоила около 90 долларов, и люди не хотели ее трогать. Когда Nvidia падает на 10%, люди не хотят ее трогать. Я думаю, люди должны осознать, что их эмоции делают их упрямыми, а не убежденными.

Ведущий: Одна из вещей, которым я учу людей, — это думать о фондовом рынке так же, как о магазине. Если вы приходите в App Store и видите iPhone со скидкой 30%, это обычно источник радости. Но на фондовом рынке психология обратная. Откуда эта неспособность людей смотреть на акции фундаментально, а не эмоционально?

Том Ли: Это хороший вопрос о поведении. Японское слово для кризиса — kiki. Оно состоит из двух иероглифов: опасность и возможность. Большинство людей в кризис сосредотачиваются только на опасности. Когда рынки падают, они думают только об опасности для своего портфеля. Но они должны рассматривать это как возможность, потому что рынок дает вам шанс. В Fundstrat мы всегда стараемся балансировать. Мы знаем, что есть опасность, но мы видим и возможность. Этот год был хорошим примером: период с февраля по апрель во время тарифного кризиса. Многие люди видели только опасность.

Ведущий: И вы на это указывали. Я помню, в апреле вы сказали: «Посмотрите на опросы настроений, разбейте их по политической принадлежности, и вы увидите, что это политически мотивировано, а не реальное настроение».

Том Ли: Да, это вызвало много возмущения. Мы показали, что опросы потребительского настроения стали крайне предвзятыми. Но фондовый рынок не может различить эту разницу. Нужно помнить, что рынок — это компании, а не ваши политические взгляды.

Ведущий: Я хочу отпустить вас вовремя. У нас есть еще несколько минут. Если бы вам нужно было описать фондовый рынок на следующие 12 месяцев одним предложением, что бы это было?

Том Ли: Я скажу: просто пристегнитесь. За последние шесть лет с 2019 года рынок сильно вырос, но у нас было четыре медвежьих рынка. То есть по медвежьему рынку каждый год. Это испытает вашу стойкость. Я не думаю, что следующий, 2025 год, будет другим. Вспомните, в какой-то момент мы были в минусе на 20%, а закончим год, вероятно, в плюсе на 20%. Это может повториться.

Ведущий: Ты только что дал мне прекрасное название для следующего видео: «Том Ли: Пристегнитесь».

Том Ли: [Смеется] Да, заглавными буквами.

Ведущий: Том, я хочу поблагодарить вас за то, что пришли. Я хочу задать последний вопрос. Какой один совет вы бы дали людям, которые начали инвестировать после 2023 года и еще не видели серьезного отката?

Том Ли: Во-первых, спасибо, я был бы рад прийти снова. Совет, который я бы дал, таков: рынки кажутся прекрасными, когда они растут, но будут очень долгие периоды, когда все будет ужасно, и вы будете сомневаться в себе. Но именно тогда вам нужно иметь стойкость и убежденность, потому что больше денег зарабатывается тогда, когда вы можете инвестировать на дне, а не когда пытаетесь торговать на пиках.

Ведущий: Лучше и не скажешь. Том, огромное спасибо, что были с нами сегодня. Вы поделились с нами огромным количеством мудрости. Мы очень это ценим.

Том Ли: Спасибо. И вам тоже, Том.

Ведущий: До свидания, Том.

Том Ли: Пока.